Eternal-NarutoRPG

Guten Morgen zusammen :)

Durch das aktuelle Play und die jüngsten Ereignisse bei Yuudai möchte ich gerne zwei Wissensgebiete mit ihm nachbewerben:

Selbsterfunden
Name: Wissen über die Manipulation von Juin-Chakra (Erweitertes Wissen)
Rang: B-Rang
Voraussetzungen: Ninjutsu 5, Anbu-Ausbildung, Wissen über Psyschologie, Ten no Juin
Beschreibung: Dies ist ein absolutes gefährliches Wissen von Yuudai bei welchem er sein gesammeltes Wissen als Anbu mit der meisterhaften Beherrschung des Juins kombiniert. Bei seinen letzten Begegnungen mit Dakini und Shinji hat er gemerkt wie leichtgläubig und unbeeindruckt Personen sind und er sieht seine Entwicklung und die des Juins als eine Art Schlüssel für eine bessere Zukunft. Yuudai weiß als ausgelernter Anbu vieles über die Psyche eines Menschen und wie er diese bewusst manipulieren kann. Ebenso weiß er über die psychischen Nachteile durch das Juin Bescheid. Er weiß, dass dieses die Psyche des Trägers direkt angreift, sollte das Juin Chakra unkontrolliert freigesetzt werden. Genau diese Eigenschaft macht sich Yuudai durch dieses Wissen zu nutze. Der Juin-Träger ist fortan dazu in der Lage sein Juin-Chakra bewusst zu manipulieren. Dieses ernährt sich nämlich von negativen Emotionen wie Wut, Zorn und Trauer. Es wandelt diese Emotionen in Gewalt um und lässt die betroffene Person gewaltbereit werden und kennt dabei keine Gnade. Mit Hilfe von diesem Wissen berührt Yuudai eine andere Person und lässt sein manipuliertes Juin-Chakra auf diese übergehen. Dadurch nimmt das Juin-Chakra selbst Einfluss auf die Person entsprechend der o.g. Richtlinien (Manipulationen und Einflüsse, welche die negativen Eigenschaften des Juins übersteigen / erweitern sind nicht möglich). Dies kostet Yuudai selbst einen mittleren Chakraverbrauch und das Juin-Chakra verbleibt für 2 Posts im Körper der betroffenen Personen. Diese erleidet pro Post sehr leichte psychische Schäden, sollte der manipulierende Effekt des Juins greifen (anderenfalls hat es keinen Effekt und fügt auch keine psychischen Schäden zu). Es ist Yuudai nicht möglich bewusst Chakrakterzüge oder Emotionen anzusteuern, da dieses Wissen über die Grundzüge des Juins funktioniert.

Selbsterfunden
Name: Wissen über die Meisterung des Juin (Profiwissen)
Rang: A-Rang
Voraussetzungen: Ten no Juin („Verfluchtes Siegel des Himmels")
Beschreibung: Ein spezielles Wissen im Umgang mit dem Juin und den dazugehörigen Phasen, welches sich Yuudai durch seine meisterhafte Beherrschung von diesem angeeignet hat. Durch die Teilverwandlung selbst wusste er bereits über die gesamten Vor- und Nachteile des Juins Bescheid. Mit Hilfe dieses Wissensgebiets nutzt Yuudai die Macht des Juin-Chakras um seine körperlichen Attribute weiter zu steigern. Er weiß, dass sein Juin-Chakra eine stärkende Eigenschaft besitzt und erhöht die Macht von diesem drastisch. Fortan ist es Yuudaimöglich die Mächte des Juin anzupassen. Dadurch kann er z.B. seine Stärke reduzieren um seine Geschwindigkeit zu erhöhen (-100% Stärke = +100% Geschwindigkeit). Diese Umverlagerung geschieht mit Hilfe eines geringen Chakraverbrauchs sofort. Es ist ebenfalls möglich die Ausdauer zu verringern um andere Attribute zu verstärken. Andersherum ist dies jedoch nicht möglich.


.: Zusätzliche Infos:.

Lehrer: Selbst
Punkte im Typ des Jutsus: Ninjutsu 7
Link zu den Jutsus: viewtopic.php?p=309332#p309332

Wissen über die Manipulation von Juin-Chakra (Profiwissen)
Also wenn Chakra vom Mal übertragen wird, wird immer auch ein positiver Effekt übertragen das ist der erste Punkt. Sprich du würdest den Gegenüber stärker machen. Da das Juin Chakra anders als dämonisches Chakra und ähnliche verwandte Chakraformen keine Persönlichkeit besitzt erachte ich es als schwierig das man dazu in der Lage ist positiv/negativen Effekt zu trennen. Das ist das erste, anders als bei dämonischen Dingen haben wir hier auch kein Beispiel. Yudai ist zudem absolut nicht auf Manipulation ausgelegt, ich bin ein Spieler der auf solche Dinge extremen Wert legt im Aufbau. Weder erlaubt seine Besonderheit so etwas (Eine Manipulations Besonderheit) noch hat er sich die Manipulationserfahrung angeeignet im Play von Anfang an aufgrund einer Basis. Auch das ein Jutsu Treffer passiv die Manipulation auslöst und noch zusätzlich dann der Berührungseffekt mit drinn. Also ich erachte dies als keinen passenden Start für eine Manipulationseinstieg.

Moin Chris!

Das mit der Übertragung sehe ich durchaus anders. Es ist ein Fakt, dass das Juin später mit der Kontrolle und Beherrschung Chakra kostet. So war es bei Sasuke gegen Deidara und auch gegen Itachi und Co. Am Anfang von Naruto hat sich das Juin aber aktiviert, wenn der Anwender nahezu Chakraout war. Da hat es dann unkontrolliert gegriffen und ihn entsprechend aggressiver gemacht und die "Kontrolle" übernommen. Der Effekt wird also durchaus gecleased, so haben wir es auch im Juin selbst und macht auch Sinn so.

Mir ist bewusst, dass sowas durchaus kritisch ist bezüglich Manipulation, aber ich denke, dass es da andere Charaktere gibt, die das mehr als Sidekick nutzen als jetzt Yuudai und es sich ebenfalls mehr In-RP angeeignet haben. Dies soll der erste Schritt in eine Nische sein. In wie weit er mehr darauf eingeht wäre mehr In-RP als alles andere, so viel mehr geht über das Juin alleine mMn nicht. Denke eine komplette Auslegung macht bei ihm daher aktuell keinen Sinn, es als Nischen Aspekt in Form des Juins zu haben ist aber durchaus interessant und im Rahmen der Möglichkeit. Die charakterliche Baseline in Kombination mit In-RP und Juin ist also durchaus gegeben mMn.

Beim letzten Punkt stimme ich aber durchaus mit ein. Der passive Effekt durch Jutsu Treffer sollte raus, wäre eventuell etwas was man in anderer Form später machen könnte. Denke das Ganze auf Berührung zu reduzieren macht da mehr Sinn und wäre von meiner Seite aus in Ordnung. Was sagst du?

Liebe Grüße, Kevin

Also weiterhin sehe ich keine Gegebenheit das du einfach so direkt mit Kontrolle auf A-Rang startest, hin oder her. Wir haben Charas die dafür Besonderheiten haben und sich dann Psychologie Wissen im nachinein dazu aneignen um den Support zu geben.

Das Juin ist keine Manipulations Grundlage, das man Chakra überträgt und eine ganz spezifische Charakterisitka des Juins was Wut/Wahnsinn ist übertragen wird das ist das was man über die Juin Basis begründen könnte (Habe gerade mir die Belege dazu nochmal angesehen, es gibt keinen Unterschied zwischen den Juin Trägern bei Kontrollverlust in ihrer Charakteristika. Passend auch zu dem wie es bei Juugo ist.)

Wie ich bereits sagte ein dämonisches Chakra hat den Unterschied das es eigene Charakterisitka und breit gefächert annehmen kann, dass kann Juin Chakra nicht. Daher ist es eine gänzlich andere "Manipulationsgrundlage" und es bleibt das das Juin keine Manipulations Besonderheit ist, nicht einmal in Grundzügen. Sprich wenn du es in einer niedrigeren Stufe anfängst und es auf das beschränkst was das Juin wirklich erzeugt dann ist das kein Thema, aber so geht es meiner Meinung nach nicht.

Ich mache noch ein Beispiel, wäre genauso wenn Lykantrophen über ihren Biss dann die negativen Werte übertragen (Was möglich ist) aber das Hircine Chakra verstärkt nicht persönlich negative Charakterisitka sondern Werte dem Tier entsprechend. Sprich animalisch/aggressiver, mehr nicht. Es ist nicht breit gefächert und lässt sich weil die Basis fehlt auch nicht so ausweiten.

LG Chris

Na wenn es dir darum geht kann ich es auch gerne reduzieren. Wissen über Psychologie und wie das Juin wirkt hat / weiß er ja. Die Grundlage dahingehend ist gegeben. Habe keine Probleme dahingehend auf C-Rang anzufangen, wobei es mMn eher Sinn macht auf B-Rang. Oder ich mache A-Rang und fange entsprechen niedriger an mit dem was geht / übertragen werden kann.

Das Juin an sich bietet keine Grundlage zur allgemeinen Manipulation, dass war auch nicht meine Absicht. Es sollte schon das tun, was es als Juin auch schon tut. Dies ist die beserk Richtung, allgemeine Gewaltbereitschaft und den Verlust des eigenen Geistes bei zu langer Auswirkung. Deswegen steht ja auch drin, dass es ihm nicht möglich ist bewusste Charakterzüge oder Emotionen anzusteuern, da es nur in dem Bereich dessen möglich ist, was das Juin selbst mit einem macht.

War von Anfang an so angedacht. Das er nun nicht dahergehen kann und sagt „Du liebst mich jetzt abgöttisch“ ist dabei vollkommen klar. Alles in Bezug und im Rahmen dessen, was das Juin ohnehin tut. Darauf hat Yuudai selbst keinen Einfluss.

Vielleicht habe ich das Wissen dahingehend auch falsch beschrieben, oder es liest sich nicht so gut? Auf jeden Fall war eine breite Fächerung oder dynamische Manipulation absolut nicht meine Absicht. Manipulation auf Basis des Juin, thats it. Keine Juin Special magic xD


Liebe Grüße, Kevin

Wissen über die Manipulation von Juin-Chakra (Profiwissen)
Nein, das Wissen ist schon so geschrieben, dass man es theoretisch so verstehen könnte. Das Problem ist: Es handelt sich um einen A-Rang. Eine S-Rang-Erweiterung des Ganzen könnte neue Effekte hinzufügen – genau das wollte ich an dieser Stelle einfach im Vorfeld ausklammern, damit die Basis der maximalen Manipulationskapazitäten eindeutig klar ist (ausgehend von der Besonderheit). Denn wie bereits gesagt: Das Juin ist keine Manipulationsbesonderheit. Wenn wir dies allgemein erlauben, also mit breit gefächerten Möglichkeiten, dann könnte zukünftig jedes Chakra bestimmte Werte manipulieren – was ich im Anbetracht des Aufwands, den das Ganze eigentlich erfordern sollte, absolut problematisch finde.

Genau damit habe ich auch generell das größte Problem mit Manipulationsfähigkeiten: Sie verkommen aktuell zu einem Gimmick – zu einem „Stack on Top“ ohne jegliche Auslegung oder Tiefe. Zum Beispiel: Ich spiele Yuichiro seit 2020, also seit fünf Jahren. Ich bin jetzt erst auf dem B-Rang-Level der Manipulation (auch nur in einem begrenzten Umfeld) angekommen – und das hat unzählige Plays mit Charakteren unterschiedlichster Herkunft und Willenskraftprofile erfordert, um überhaupt an diesem Punkt zu sein. Weil das Thema so komplex ist, ist sein restliches Fähigkeitsprofil im Vergleich zu anderen Aspekten deutlich zurückgeblieben.

Ich verstehe die In-RPG-Motivation von Yudai. Aber ich bin weiterhin absolut überzeugt davon, dass ein Wissensgebiet über die menschliche Psyche zwar ein Bonus für das Ganze ist, aber niemals Zeit, Mühe und Training ersetzt – insbesondere nicht, wenn es darum geht, Einfluss auf einen anderen Körper zu nehmen: welchen Bereich man überträgt, in welcher Konzentration, und wie Willenskraft oder andere körperliche Barrieren dem entgegenwirken. Willenskraft ist ein weiterer Punkt, der aktuell bei dir noch gar nicht berücksichtigt wurde.

Manipulationstechniken sind für mich nicht so simpel wie „Feuerball spucken = Schaden X“. Es fließen so viele Faktoren mit hinein, über die sich der Manipulator im Klaren sein muss. Und das ist etwas, das ihm auch kein Medic oder ANBU-Lehrer mit Psychologie-Wissen einfach abnehmen kann. Psychologie-Wissen ist meiner Meinung nach keine Voraussetzung – es ist eher ein unterstützender Faktor, um innere psychologische Barrieren zu überwinden und die Technik gezielter wirken zu lassen. Ich verstehe aber natürlich auch Yudais Motivation, und dass er durchaus versteht, wie das Cursed Seal auf ihn selbst wirkt – aber eben nur auf sich selbst. Alles andere ist ein Trainingsweg im In-RPG. Dieser Trainingsweg kann durch Wissen oder Besonderheiten erleichtert werden, aber er lässt sich dadurch nicht umgehen. Selbst ein Katsu, der in seiner Besonderheit den Willen dominieren kann, hat gemerkt, wie problematisch es ist, bei jemandem mit gleichem Willen durchzukommen. (Er lernt nun Psychologie-Wissen und versucht, auf den Aspekt hinzuarbeiten, dass er Barrieren überwinden kann – aber hier ist es eine Gegebenheit in der Besonderheit, und darauf aufbauend kommt zusätzlicher Support.)

Ich bin wie immer ein Freund von Lösungen anbieten anstatt Sachen abzulehnen, daher denke ich der korrekte Weg ist hier ersteinmal ein B-Rang, mit mehr Limitationen (Unter keinen Umständen ein passiver Effekt in normalen Jutsu, das ist S-Rang wenn überhaupt, je nach Jutsu Typ -> Wir kommen hier nämlich auch dann in Problem Situationen von Besonderheiten. Kratos Naitomea wandelt Jutsu in geistigen DMG um als Hauptschadenselement).


Wissen über die Meisterung des Juin (Profiwissen)
Das Fluchmal ist in erster Linie ein Siegel – genau wie Tsunades Chakrasiegel oder andere Fūin dieser Art. Es besitzt eine eigene Stärke, und bei Aktivierung verteilt es seine Macht auf den Anwender. Das ist vergleichbar mit der Bijuumacht, die durch ein Bijuuseal freigegeben wird.

Ich verstehe daher nicht ganz, wie die Verwendung von eigenem Chakra nun die Grundmacht des Cursed Gears verstärken soll? Das wäre so, als würde man sagen: Naruto gibt Kurama jetzt 50 % seines Chakras, und dadurch wird Kuramas Macht, die dann Narutos Körper verstärkt, plötzlich noch mächtiger? – Das ergibt für mich keinen wirklichen Sinn.

Beim Fluchmal ist es so, dass es Juugos Macht imitiert. Dabei tritt das sogenannte Fluchchakra aus – eine Unterform des Naturchakras. Deshalb gibt es auch dieses spezielle Ritual, das letztlich zur Körpertransformation führt – ebenfalls etwas, das seinen Ursprung bei Juugo hat. Durch diesen Prozess wird das Fluchmal verstärkt. Genau deshalb glaube ich, dass dies auch der richtige Weg ist, um den Effekt des Juins zu verbessern: indem man dem Siegel gezielt Zusätze hinzufügt, da es sich eben um ein Seal handelt.

Sprich: Wenn Yudai beispielsweise jemanden findet, der ihm mehr Sage Chakra in das Siegel einspeisen kann – was dann wiederum dazu führt, dass die Kapazitäten des Siegels steigen –, dann ist das Basis-Juin stärker als normal. Wenn man das Juin jedoch einfach durch normales Chakra verstärken könnte, müsste man die Leute nicht in eine Kiste sperren, sie vorher mit einer speziellen Medizin/Droge behandeln, um von Juin 1 auf Juin 2 zu kommen. Würde also eher damit arbeiten so das Juin zu erweitern.

Wissen über die Manipulation von Juin-Chakra
Ja wie gesagt, kann das Ganze ja runterstufen. Oder die Auswirkungen von A-Rang nerfen und dann Step to Step erweitern. Mir ist das relativ egal dahingehend. Breit gefächerte Manipulationen sind auch nichts was ich will.

Das Ganze hat seinen In-RP Weg und entsprechend auch seine Tiefe im Charakter von Yuudai selbst. Was darauf aufbauend möglich ist irgendwann und irgendwie ist dann In-RP mMn. Wenn es nur beim simplen Juin-Manipulation bleibt, dann ist das weder ein giga starker Stack, noch sonst irgendwas. Es ist nun alles andere als maßlos OP. Und natürlich ist das Thema komplex, aber deswegen bewerbe ich das Wissen doch nach? Ich möchte es erlernen und es wird ein In-RP Schritt für Yuudai diese Tiefe und diversen Möglichkeiten abzuarbeiten. Ich kann es ja schlecht ausspielen und nach 50 Posts sagen: "alles klar, hier ist meine NBW". Diese Problematik hatten wir schon mit diversen Plays und Nachbewerbungen, so ein quatsch muss aufhören. Idee / In-RP ergibt sich was -> NBW -> Annehmen -> Ausspielen / lernen. Alle anderen Wege führen nur zu unnötigen Problemen.

Willensstärke ist ein Punkt der unter Willensstärke selbst erwähnt ist. Denke das braucht keine extra Erwähnung, Personen mit einer Willenskraft sind dagegen natürlich entsprechend im Vorteil. Die Werte und Möglichkeiten sind in der Willenskraft selbst angegeben und abhängig vom jeweiligen Charakter dann halt.

Aaaaaber! Sind ja auf einem Nenner! Habe es auf B-Rang reduziert und entsprechend umgeschrieben. Hoffe es ist soweit verstädnlich, bitte einmal gucken ob ich was vergessen habe :D


Wissen über die Meisterung des Juin
Hier war meine Idee, dass es durch die Unterversion von Sage halt wie bei Sage in einer stark abgeschwächten Variante möglich ist. Über das Chakra, welches das Juin selbst halt zur Verfügung stellt. Dieses Juin Chakra (den Ausdauerboost) nutzt er nun für weitere Erhöhungen auf Stärke und Geschwindigkeit. Denke, dass das schon in minimaler Form möglich ist.

Bei einer grundsätzlichen Erweiterung des Ganzen stimme ich dir aber zu. Da müsste dann mehr kommen, selbst bewusstes Nutzen von Sage Chakra oder die Hilfe eines Sage Anwenders. Wobei das mit dem Gefäß nur genutzt wurde, um den Prozess auf Stufe 2 zu erhöhen im Falle von Sasuke. Verstehe aber den grundsätzlichen Punkt der Kritik, wie gesagt sollte es ein minimaler Abwandler der Sage Mode Fähigkeit sein auf Grund dessen Basis. Kann es aber auch entfernen, fand es ganz cool als einen kleinen Zwischenstep.


Liebe Grüße, Kevin

Wissen über die Manipulation von Juin-Chakra
Ich bin zwar noch immer kein Fan davon dem Ganzen manipulierende Eigenschaften nun zuzuschreiben. Aber das Wissen in dieser Form ist Inordnung.


Wissen über die Meisterung des Juin
Aber nur wenn er die % der Ausdauer umlegt für mehr Power, so ist es ja keine Umlegung der Macht , sondern er verwendet einfach eine gewisse Menge an Chakra für mehr %. Habe kein Problem damit Ausdauer % umzulegen in Stärke und Speed =).

Sprich Juin 1: Ausdauer 125%. - 100% = Stärke und Geschwindigkeit um 150% und Ausdauer +25% als Beispiel.


LG Chris

Wissen über die Meisterung des Juin
Korrekt so ist es bei Sage Mode ja auch. Sehr hoher Chakraverbrauch für 150% Stärke oder Geschwindigkeit. Daher dachte ich als eine Art verfluchte Unterversion des Sage Mode wäre dies in schwächerer Form möglich. Hätte mMn auch mehr SInn gemacht und besser gepasst zu dieser Verbindung, aber im Zweifel habe ich es als Umverteilung umgeschrieben.


Liebe Grüße, Kevin