Kritik zur Mod Konvi vom 15.9.13

[Natsuki]

Tjaha, hier darf man Kritik zur Modkonfi posten! :)

Und zwar fange ich gleich mit Thema an, das mir wahrscheinlich am meisten am Herzen liegt: Dem Raiton no Yoroi-Thema.

Ich würde gerne wissen auf welches meiner Beispiele sich hier bezogen wird :)
Außerdem muss ich sagen, dass die gesamte Entfernung des Satzes die Raiton no Yoroi in meinen Augen in balancetechnisch pervers kranke Höhen getrieben hat - (Ich sage nur: Chakra 10, Ausdauer 10 - 24 Posts haltbar auf dem 800% Level)

Daher bitte ich das nochmal zu überdenken - weil ganz ehrlich, eine 24 Posts anhaltende Verstärkung von 800% ohne Nachteile außer dem Verbrauch - wenn ich mir ansehe, was normale Verwandlungen bei 600% für Nachteile haben, dann kommt es mir so vor als würde einem da leicht auf den Kopf geschissen, falls man nicht gerade die Yoroi hat.
Ich will einfach nur mal den Punkt aus dieser Richtung beleuchten, weil ich glaube nicht, dass er so betrachtet wurde.

LG
Peder

P.S: Das mit dem "auf den Kopf geschissen" soll keine Beleidung darstellen, aber ich nehme mir wie glaube ich ja bekannt ist kein Blatt vor den Mund und ich finde das einfach doof ganz ehrlich gesagt.

[Minato Uzumaki]

Ersteinmal ging es dem Beispiel um deine nette Methode mit dem "Ja ich bin über schlau und schlage mit 800% Speed zu und kurz nachdem der Schlag ausgeführt ist schalte ich auf 800% Stärke um".

Das ist nicht möglich denn jeder Körper auch in Naruto brauch eine gewisse Zeit um sich an einen Zustand zu gewöhnen , daher geht dies nicht in einem Post mal einfach so. Dieses Jutsu oder eine Besonderheit was diese "Umverteilung" ermöglicht bedeutet , dass du im Kampf mit 400% und 400% reingehen kannst oder während eines Schlagabtausches mal 100% dazu und abnehmen kannst, aber nicht deinen Lösungsansatz das wäre sonst mit jeder Besonderheit möglich , das Juuin kann diese Umswitchung ebenfalls genauso wie Bijuu Verwandlungsformen wie z.B der Kyuubi no Rikudo Mode ;)

So dein Beispiel mit 24 Posts lang 800% ist reines Theoriecrafting und ich sage dir auch warum, sieh dir mal meinen Yuu als Beispiel an , er ist Fuuinheinsel maximal ausgebildet und hat die Raiton no Yoroi (wer meine Inrpg Posts liest weis das er sie noch immer nicht richtig einsetzen kann, weil das einfach realistisches Play ist und er mal nicht eben so gut wie der Raikage damit ist) So mein Yuu hat nen relativ hohen Chakrawert , dafür niedrigen Ausdauerwert und wegen Gen 0 was man berücksichtigen muss, selbst mit den max 48 Kage Stats ist dein Beispiel unrealistisch , denn die Yoroi brauch nen hohen Nin Wert , dann dürfen die körperlichen Stat Stärke und Geschwindigkeit nicht vernachlässigt werden sonst bringen die +% nichts und die Ausführung ist Taijutsu...daher dies muss auch hoch sein. Sag mir wie man da noch Ausdauer und Chakra auf 10 bringen soll?

Außerdem ist eine % Verstärkung genauso eine Rang Technik wie andere S-Ränge. Meiner Meinung nach ist der Verbrauch passend, vlt noch maximal was für den switch verbrauchen , aber das ist dann das oberste der Gefühle.

LG Chris
aka Minato

[Natsuki]

Gegenüber der Änderung dieses Teils habe ich nichts gesagt, mit der Änderung habe ich keine Probleme, wenn diese so durchkommt.

So, es ist sicherlich reines Theoriecrafting, aber ganz ehrlich: Im Vergleich zur Yoroi kackt einfach jede andere Verstärkung ab.

Es muss ja nicht gleich mit 10/10 sein, aber immernoch hat die Yoroi damit einen in Relation arschkleinen Nachteil, der jetzt dadurch, dass es von Chakra beeinflusst wird noch geringer gemacht wird wie ich finde.
Ich meine - ich sehe mir zum Vergleich z.B. ein Juin 2 an - im besten Fall sind das 600%, die 3 Posts haltbar sind und dann ist dein Chakra auf 75% drunten.

Das ist in meinen Augen einfach kein Vergleich - Balance sieht für mich anders aus, als ein Jutsu, das von den Nachteilen her gering ist und dabei sehr lange haltbar ist wenn andere Techniken da nicht einmal ansatzweise rankommen.

Wir spielen nicht in Dragonball sondern Naruto - gut, dass natürlich nicht jeder Charakter gleiche Chancen hat ist klar - aber einfach eine so mächtige Verstärkung für die es keine vergleichbare gibt (komm mir jetzt nicht mit den Toren) finde ich persönlich einfach nicht im Balance. Das ist als wären wir ein Dragonball Forum und es gibt nur 2-3 Sayajins ;)

LG
Peder

[Minato Uzumaki]

Peder und meine Wenigkeit haben uns darauf geeinigt das wir hier eventuell mit einer Postbegrenzung für die Yoroi arbeiten werden als weiteren körperlichen Nachteil.

Im übrigen war das Juin Beispiel fehlerhaft da dieser Nachteil entfernt wurde und sich das Juin in Überarbeitung durch Patrick und meine Wenigkeit befindet.

LG Chris
aka Minato

[Yukiko Aikawa]

Mit wem könnte ich mich im Chat über das Auge unterhalten?
Glaub das ist einfacher und zielführender, als jetzt jede Woche einen Vorschlag zu machen :)

[Minato Uzumaki]

Kannste jeden ausem Team anschreiben, ich selbst bin nicht mehr so lange on. Ansonsten schreib mir Morgen in Skype an, dann besprechen wir das.

LG Chris
aka Minato

[Shinki Yamanaka]

Eine kleine Anmerkung zum Theoriecraftig, nehmen wir mal ganz dreist das Beispiel hier an:

Chakra: 10
Stärke: 5
Geschwindigkeit: 5
Ausdauer: 10
Ninjutsu: 8
Genjutsu: 0
Taijutsu: 2

Gesamtpunkte: 40 (also durchaus realistisch^^)

Voraussetzungen dürfen alle erfüllt sein und die Verstärkungen ließen sich bis 10+700% treiben

an der Stelle kommt für mich noch die kleine Bonusfrage ob die Formeln so beabsichtigt sind, da sie mathematisch irgendwie fehlerhaft sind
Beispiel:
10+10*7 = 5+5*8
kurz und knapp ... wenn man einigermaßen weit über die 10 kommt sind die Statwerte ab 5 plötzlich immer weniger wert, geht teilweise schon ins extreme ... die Formel hat ne verdammt starke Abweichung von was mathematisch Korrektem

würde mich interessieren ob das so gedacht (kp, vielleicht gibt´s da ja ne inrpg-logische Begründung^^) ist oder ob da nur eine Lücke übersehen wurde

Weiß nicht ob´s wirklich was bringt für die Diskussion, das Thema selbst find ich unspannend das macht mal unter euch aus, fand nur das das mit dem Theoriecrafting irgendwie etwas übertrieben da man (auch wegen dem was ich in dem Spoiler anführe) selbst mit nem 5er Stat in Geschwindigkeit und Stärke auf 10+700% kommen kann^^

[Minato Uzumaki]

Natürlich kannst du mit einem 5er Stat auf diese Werte kommen , der 5er Wert ist bei unserem Statsystem immer ein entscheidender Wert , siehe Ausdauer , siehe Chakra (Ab dem 5er Wert kein negativ Malus mehr auf die Ausdauer).

Nun gibt es aber nur wenige Verstärkungsformen die die % Werte so in die Höhe treiben und nicht mit extremen Nachteilen oder extremen Chakraverbrauch verbunden sind wesshalb bzw. Voraussetzungen benötigen das diese Charaktere nicht so einfach ihr max Niveau heraus hauen können.

Was du in deinem Beispiel nicht berücksichtigst ist das die Ausführung der Raiton no Yoroi, die Bewegung und Schläge und Tritte rein der Taijutsuwert sind und mit Taijutsu 2 kommst du hier nicht weit ^^.

LG Chris

[Shinki Yamanaka]

Och ich weiß nich, wenn man bedenkt das die körperliche Stärke den Schaden von Taijutsus bestimmt und selbst D-Rang Taijutsus mit stärke 10 schön tödlich ausgehen können ... klar, die Schläge die kommen sind nicht sehr komplex, aber bei nem Gesamtwert von 40 schon von Theoriecrafting zu sprechen.
Zumal sich ja das Taijutsu bei steigenden Stats noch erhöhen ließe, nehmen wir dein eigenes Beispiel, den Kage mit 48 Stats bei dem es noch immer unrealistisch ist wenn man dem oben glauben darf:
da wäre sogar noch ein schöner 10er Stat drin (wobei wir hier natürlich den Extremwert betrachten, eh klar)

übrigens, ein Wert von jeweils 4 würde schon ausreichen für 10+650% ... damit lässt dann auch schon einiges hinter dir, kommst selbst als Anbu Anfänger auf nen Taijutsustat von 4 ... in deinem Beispiel vom Kagen sogar auf einen Wert von 12

Wenn man mir die kleine Obszönität verzeiht aber: Theoriecrafting? Am Arsch (sorry, aber das war gerade wie ein Schrei in keinem Kopf^^)


Zum dem mit der Berechnung, naja das lass ich mal gut sein, fands nur komisch das die Stats ab Verstärkungen von ca 200-300% immer schwächer ins Gewicht fallen (ab 4-5+) und die Werte 8-10 als wie sonst beispielsweise bei Chakra und Ausdauer Meisterstats sogar fast komplett rausfallen von der Wertigkeit her.

Naja,
Lg und so
Max^^

[Maki Shorai]

So dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben da ich noch etwas ratlos bin^^:

Hiden: Sanshigakure no Jutsu ("Geheimkunst: Technik des Seidenfadenverstecks”):
Stärke je nach Rang; kann die Fäden zerstören Rang maximal Stärke 6 - Stärke je nach Rang? Sind damit jetzt alle Fadentechniken gemeint? Wenn ja wieso dann auf dem Maximum Stärke 6? Da sist etwas wenig wie ich finde.

Hiden: Rinpunha no Jutsu ("Geheimkunst: Technik der Flügelstaubklinge"):
Hier bitte auf Beta ändern und Schadensausmaß definieren. Ebenso ist dies ein Kombinationsjutsu. - Schadensausmaß? Es steht doch drinne das es den gleichen Schaden wie der Beta macht (gut ich hab Alpha geschrieben, das kann ich ja ändenr, sory) und wo schreib ich hin das es ein Kombi jutsu ist? Muss das irgendwo speziell erwähnt werden?

Bug Bite („Käfer Biss“):
Die Schadendefinierung fehlt, bitte noch einfügen. - Ich dachte in ein Taijutsu kommt keine Schadensdefinition da nur der Stärke Wert sagt wie schlimm die Auswirkungen sind?


Nanami Bijuudama:
Hier musst du dich am Kyuubi und den anderen ausgearbeiteten Bijuu orientieren. - Hab ich gemahct und da es bei allen immer etwas anders war dachte ich ich mach ne etwas leichtere Version beim Nanabi.

Sema i Bakuhatsu :
Hier fehlt die Definition von Geschwindigkeit und Stärke, sowie die Schadendefinierung. - Tja also schaden kann ich angeben aber bei der geschwindigkeit wirds schweirig. Im prinzip könnte ich ne Posting Zeit von 2 Posts für die Technik angeben aber die frage ist ob das so dann auch umsetzbar ist. Zu mal sie in dem spiel wo ich sie gesehen habe schneller ist. Also was würdet ihr empfehlen?


De Katja

[Minato Uzumaki]

Hiden: Sanshigakure no Jutsu ("Geheimkunst: Technik des Seidenfadenverstecks”):
Hier war einfach das Problem das du angegeben hast das diese Fäden nicht durch physische Kräfte zu zerstören sind und das geht nicht. Selbst die Chakraarme der Bijuu können durch pure Stärke aufgehalten werden. Das je nach Rang bedeutet für dich das du dich im Stärke Wert am Rang orientieren musst und bei diesem ist es ein C-Rang Jutsu ergo Stärkewert 6, bei höheren Versionen entsprechend höher.


Hiden: Rinpunha no Jutsu ("Geheimkunst: Technik der Flügelstaubklinge"):
Nein das es ein Kombinationsjutsu ist , ist aus dem Beschreibungstext offensichtlich, auch wenn du schreibst "gleiche Schäden wie" musst du sie dennoch nochmal mit angeben, dass hat einfach den Balance technischen Hintergrund das wenn du dein Jutsu unterm Post postest , müsste der User der mit oder gegen dich kämpft immer direkt in deiner Jutsuliste gucken um zu sehen welche Schäden dein Jutsu macht. Das ist umständlich genauso wie beide Jutsu zu posten, das verwirrt nur .



Bug Bite („Käfer Biss“):
Das ist so nicht ganz richtig, schau dir unsere Taijutsu an, da sind die Auswirkungen mit den einzelnen Stärkewerten mit deffiniert , so sollte das auch hier sein ;).


Nanami Bijuudama:
Hier war das Problem das die alle abwärts vom Kyuubi eine höhere Vorbereitungszeit für ihre Bijuudamas haben, dies sieht man im Manga und Anime sehr gut , wie lange sie zu 5 für eine gleich große Bijuudama brauchen wie Kyuubi allein , letzterem sein Vorteil ist eben die enormen Chakramengen wesshalb er Chakraintensive Jutsu schneller nutzen kann. Als Beispiel beträgt es bei Kyuubi bei der 4-7 Tailed Version Bijuudama folgendes: (4 und 5 Tailed beträgt die Vorbereitungszeit 2 Posts, 6 und 7 Tailed jeweils noch einen Post) , kann also nicht sein das Nanami da ne geringere Vorbereitungszeit hat, wir sollten vlt die Bijuudamas einheitlich beschreiben, denn sonst verliert man schnell den Überblick. Dann ist die Bijuudama in ihrer Auswirkung fest deffiniert und auch Nanami kann diese Beispielsweise in der Version 2 ab 4 Tailed einsetzen , immer dann wenn halt ausreichend Ausdauer zur Verfügung steht. Eine Bijuudama kann zusätzlich auch als Kugel abgefeuert werden.


Sema i Bakuhatsu :
Du musst angeben mit welcher Geschwindigkeit sich dein Bijuu bewegt bzw. einfach die Geschwindigkeitswerte deiner Verwandlungsform nehmen da es ein "Full Release" Jutsu ist. Desweiteren musst du einen maximalen Radius angeben imn welchem Bereich der Tornado wirkt, denn weit ist aufgrund der Größe eines Bijuu eine sehr ungenaue Angabe. Die Bijuudama kann durch die Drehung nicht mehr Kraft haben, denn laut Mangabeleg deffiniert sich die Stärke einer Bijuudama rein dadurch wieviel Chakra hinein geleitet wurde und eine Drehung macht die Chakramenge nicht mehr , sie verändert maximal ihre Auswirkung , ergo Schadensmaß muss deffiniert werden.



So Katja , ich hoffe ich konnte alles im Detail beantworten , ich weis nicht wieso in der Ankündigung solch wichtige Balance Aspekte nicht direkt auf diese Art erklärt worden sind. Ich bitte dies zu entschuldigen.


LG Chris
aka Minato

[Maki Shorai]

Danke^^ jetzt kann ich mir das wirklich etwas besser vorstellen und keine Ursache.

Werd dir das Überarbeitete dann schicken..nur eine kleine Frage noch...Arbeitet ihr dann eine allgemeine Bijuudama aus..oder soll ich erstmal so machen wie du gesagt hast?

de Katja

[Minato Uzumaki]

Bijuudama arbeite ich zusammen mit Oli für alle Bijuus aus ;) Also darum musst du dich nicht kümmern.

Bin froh das ich helfen konnte.

LG Chris
aka Minato

[Winry Rokkuberu]

Archiv da uralt und nicht aktuell